Wakker worden is een probleem en dat weten we allemaal

Асуудлыг Арилгахын Тулд Манай Хэрэгслийг Туршиж Үзээрэй

James Carville over de staat van de democratische politiek.

James Carville.

Patrick T. Fallon/Bloomberg via Getty Images

Ik belde James Carville in de hoop zijn mening te krijgen over president Joe Bidens eerste 100 dagen in functie.

Hij verplichtte zich - toen, één vraag in, veegde hij de oefening terzijde om in plaats daarvan te praten over waarom de Democraten klaar zouden staan ​​om hun politieke voordeel te verspillen aan een beschadigde GOP.

Het feit dat hij niet meewerkte, was misschien maar het beste, aangezien het ritueel van de eerste 100 dagen soms kan leiden tot een saaie, plichtsgetrouwe analyse. Wat Carville in plaats daarvan aanbood, was een botte kritiek op zijn eigen partij, zelfs na een succesvolle verkiezingscyclus van 2020 - een soort vervolg op zijn fulminaties tijdens de Democratische voorverkiezingen van vorig jaar . De oude Democratische strateeg is vooral blij met Biden, maar het is waar een groot deel van de partij heen lijkt te gaan dat hem zorgen baart.

Wakker worden is een probleem, vertelde hij me, en dat weten we allemaal. Volgens Carville zijn de Democraten voorlopig aan de macht, maar ook alleen nipt versloeg Donald Trump, een wereldhistorische hansworst, en ze verloren congreszetels en slaagden er niet in staatswetgevers op te pikken. De reden is simpel: ze hebben een berichtenprobleem.

Meld je aan voor de nieuwsbrief van The Weeds

De Duitse Lopez van Vox is hier om u te begeleiden bij de uitbarsting van beleidsvorming van de Biden-regering. Schrijf u in om onze nieuwsbrief elke vrijdag te ontvangen.

Een licht bewerkte transcriptie van ons gesprek volgt.

Sean Illing

Wat vind je van de eerste 100 dagen van Biden?

James Carville

Eerlijk gezegd, als we het alleen over Biden hebben, is het erg moeilijk om iets te vinden om over te klagen. En voor mij is zijn grootste eigenschap dat hij niet bezig is met facultaire loungepolitiek.

Sean Illing

Faculteitslounge politiek?

James Carville

Heb je ooit het gevoel gehad dat mensen in facultaire lounges in chique hogescholen een andere taal gebruiken dan gewone mensen? Ze komen met een woord als Latinx die niemand anders gebruikt. Of ze gebruiken een zin als kleurgemeenschappen. Ik ken niemand die zo spreekt. Ik ken niemand die in een gekleurde gemeenschap leeft. Ik ken veel witte en zwarte en bruine mensen en ze wonen allemaal in ... buurten.

Er is niets inherent mis met deze zinnen. Maar zo praten mensen niet. Zo praten kiezers niet. En als je het toch doet, is dat een signaal dat je de ene taal spreekt en dat de mensen op wie je wilt stemmen een andere taal spreken. Dit spul is in zekere zin onschadelijk, maar in een andere zin niet.

Stel je voor dat het een stel niet-blanke mensen was die het Capitool bestormden. Stel je voor hoe Republikeinen dat zouden exploiteren en elke nieuwscyclus zouden maken over hoe de Democraten ervoor verantwoordelijk zijn.

Sean Illing

Is het probleem de taal of het feit dat er veel kiezers zijn die gewoon niet willen horen over ras en raciale onrechtvaardigheid?

James Carville

We moeten het over ras hebben. We moeten praten over raciale onrechtvaardigheid. Wat ik zeg is, we moeten het doen zonder jargon-y-taal te gebruiken die voor de meeste mensen onherkenbaar is - inclusief de meeste zwarte mensen trouwens - omdat het aangeeft dat je om hen heen probeert te praten. Dit te cool voor school-shit werkt niet, en we moeten het stoppen.

Er is misschien een groep binnen de Democratische Partij die dit leuk vindt, maar het is niet de meerderheid. En verder, als Democraten macht willen, moeten ze winnen in een land waar 18 procent van de bevolking controleert 52 procent van de Senaatszetels . Dat is een feit. Dat verandert niet. Dat is waar dit hele verdomde ding over gaat.

Sean Illing

Klinkt alsof je een probleem hebt met wakker worden, Jacobus.

James Carville

Wokeness is een probleem en iedereen weet het. Het is moeilijk om vandaag met iemand te praten - en ik praat met veel mensen in de Democratische Partij - die dit niet zeggen. Maar ze willen het niet hardop zeggen.

Sean Illing

Waarom niet?

James Carville

Omdat ze worden belazerd of geannuleerd. En kijk, een deel van het probleem is dat veel democraten zullen zeggen dat we naar iedereen moeten luisteren en dat we elk perspectief moeten opnemen, of dat we geen meedogenloze berichtencampagne hoeven te voeren. Nou, dat doe je wel. Het maakt echt uit.

Ik zeg altijd tegen mensen dat we moeten stoppen met het spreken van Hebreeuws en Jiddisch moeten gaan spreken. We moeten spreken zoals gewone mensen spreken, zoals kiezers spreken. Het is niet ingewikkeld. Zo verbind en overtuig je. En we moeten ophouden ons van buitenaf te laten definiëren.

Sean Illing

Wat betekent dat?

James Carville

Neem iemand als een Democratisch Congreslid Alexandrië Ocasio-Cortez . Ze is duidelijk erg slim. Ze weet hoe ze een kop moet tekenen. Naar mijn mening zijn sommige van haar politieke ambities onpraktisch en zullen ze waarschijnlijk niet uitkomen. Maar dat is waarschijnlijk het ergste dat je over haar kunt zeggen.

Neem nu iemand als Marjorie Taylor Greene , de nieuwe Republikeinse congresvrouw uit Georgië. Ze is absoluut gekker dan een deuntje. We kennen het allemaal. En toch betalen de Democraten om de een of andere reden een grotere politieke prijs voor AOC dan de Republikeinen voor Greene. Dat is het probleem in een notendop. En het is belachelijk omdat AOC en Greene op geen enkele manier vergelijkbaar zijn.

Sean Illing

Ik hoor de hele tijd versies van dit argument over taal en perceptie, James. Het is een oud probleem. Wat is de oplossing?

James Carville

Daarom doe ik dit interview. Veel slimme mensen gaan het lezen, en hopelijk kunnen ze erachter komen wat ik niet kan. Maar als je het mij vraagt, denk ik dat het komt omdat grote delen van het land ons zien als een stedelijk, aan de kust, arrogant feest, en er gaat veel door dat filter. Dat is echt. Het kan me niet schelen wat iemand ervan vindt - het is een echt fenomeen en het is schadelijk voor het feestmerk.

Sean Illing

Een deel van het probleem is dat de Republikeinen de Democraten gaan afschilderen als cop-hatende, foetus-vernietigende stalinisten, wat ze ook zeggen of doen. Dus ja, ik ben het ermee eens dat democraten slim moeten zijn en geen domme, vervreemdende dingen moeten zeggen, maar ik weet ook niet zeker hoeveel controle ze hebben over hoe ze door het halve land worden waargenomen, vooral wanneer die helft in een alternatief woont mediarealiteit.

James Carville

Klopt, maar we kunnen niet zeggen dat de Republikeinen ons hoe dan ook socialisten zullen noemen, dus laten we gewoon als echte socialisten rennen. Dat is niet het slimste om te doen. En misschien twitteren dat we de politie moeten afschaffen is niet het slimste om te doen omdat bijna niemand verdomme wil dat doen.

Dit is de deal: hoe je ook naar de kaart kijkt, de enige manier waarop democraten de macht kunnen behouden, is door voort te bouwen op hun coalitie, en dat zal meer landelijke blanke kiezers uit het hele land moeten omvatten. Democraten zullen nooit een meerderheid van deze kiezers winnen. Dat is de realiteit. Maar het verschil tussen 80 tot 20 verslaan en 72 tot 28 is het verschil in de wereld.

Dus ze hoeven gewoon minder te verliezen - dat is alles.

Sean Illing

Dus wat wil je dat de democraten anders doen, behalve dat mensen niet gaan venten? politiek giftige ideeën zoals het afschaffen van de politie? Hoe veranderen ze het gesprek zodat Republikeinen hen niet definiëren door hun minst populaire uitdrukkingen?

Je bent een strateeg, James. Ik wil weten wat je hen zou adviseren te doen. Je hebt geen klachten over Biden omdat hij dingen voor elkaar krijgt. Hij stopt geld in de zakken van mensen. Maar de Democratische Partij is een grote coalitie en je zult altijd mensen hebben die impopulaire ideeën promoten, toch? Terwijl de Republikeinse Partij homogener is, en dat leent zich voor een strakkere, meer gecontroleerde boodschap.

James Carville

Vertel me dit: Hoe komt het dat we al dat gepraat hebben over Jim Jordan (R-OH) en? Matt Gaetz (R-FL) en we praten niet over Dennis Hastert , de langstzittende Republikeinse spreker van het Huis in het Congres? Als Hastert een democraat was waarvan we wisten dat hij een geschiedenis had van het molesteren van kinderen en eigenlijk was... in 2016 naar de gevangenis gestuurd , hij zou nog steeds elke verdomde nacht op Fox News zijn. De Republikeinen zouden er nooit over zwijgen.

Dus toen Jim Jordan alles aan het trekken was deze stunts met Anthony Fauci [Fauci sprak op een congreshoorzitting over het beëindigen van voorzorgsmaatregelen voor coronavirus], waarom sprong er niet iemand tussen en zei: 'Laat me je iets vertellen, Jim, als Fauci wist wat je wist, als hij wist dat een dokter jonge mensen lastig viel, hij zou gisteren naar de medische raad zijn gegaan. Dus je kunt je gang gaan en je bek houden. [red. opmerking: Jordan ontkent dat hij op de hoogte was van de beschuldigingen van misbruik toen hij assistent-coach was aan de Ohio State University.] Dat vind ik geweldig Congreslid Maxine Waters vertelde Jordan om je mond te houden, maar dat is wat ik echt zou willen dat een democraat zou zeggen, en ik wou dat ze het keer op keer zouden blijven zeggen.

Mag ik even een stapje terug doen en u een voorbeeld geven van het bredere probleem?

Sean Illing

Zeker wel.

James Carville

Kijk naar Florida. Je hebt nu Democraten die zeggen dat Florida een verloren zaak is. Werkelijk? In 2018 in Florida, misdadigers stemrecht geven kreeg 64 procent . In 2020, een minimumloon van $ 15, dat we [federaal] niet kunnen passeren, kreeg 67 procent . Heeft iemand in de Democratische Partij gezegd dat er misschien niets mis is met de staat Florida? Misschien is het probleem het soort campagnes dat we voeren?

Als je me een omgeving geeft waarin de meerderheid van de kiezers de franchise wil uitbreiden naar misdadigers en het minimumloon wil verhogen, dan zou ik dat kunnen winnen. Het is zeker geen politieke omgeving waarin ik voorbestemd ben om in te verliezen. Maar in Miami-Dade hadden ze het alleen maar over het benadelen van de politie en het feit dat Kamala Harris de meest liberale senator in de Amerikaanse senaat was. En als je er allemaal uitziet over de Rio Grande-vallei ,,We zijn allerlei stevig blauwe kiezers kwijtgeraakt. En de facultaire lounge-bullshit maakt daar een groot deel van uit.

Sean Illing

Als je een democraat bent, zou je naar de stand van zaken kunnen kijken en zeggen: we winnen. We hebben het Witte Huis gewonnen. We hebben het congres gewonnen. We hebben macht. Het is niet perfect, maar het is ook geen ramp.

James Carville

We wonnen het Witte Huis tegen een wereldhistorische hansworst. En we kwamen binnen 42.000 stemmen van verliezen. We verloren congreszetels. We hebben geen staatswetgevers opgepikt. Dus laten we geen ruzie hebben over of we al dan niet vals zijn in onze berichten. We zijn. En we zijn weg omdat er te veel jargon is en er is te veel esoterica en het zet mensen af.

Sean Illing

Niet om aan een dood paard te trekken, maar Democraten en Republikeinen hebben te maken met heel verschillende achterban. Democraten hebben een grote tent, ze moeten verschillende soorten kiezers winnen en dat betekent verschillende soorten oproepen doen. Republikeinen kunnen wegkomen met shit die Democraten niet kunnen.

James Carville

Ja, dat is een probleem. We kunnen alleen doen wat we kunnen. Mensen zeggen altijd tegen me: waarom liegen democraten niet gewoon zoals republikeinen? Want als ze dat wel zouden doen, zouden onze kiezers er niet voor staan. Maar ik zeg niet dat we moeten liegen zoals zij. Ik zeg, waarom ga je niet achter Gaetz en Jordan aan en koppel je ze keer op keer aan Hastert en de Republikeinse Partij? We moeten deze kleine kansen grijpen om onszelf en de andere kant elke verdomde keer te definiëren. En we doen het niet. We doen het gewoon niet.

Democraten zullen nooit een meerderheid van deze kiezers winnen. ... Maar het verschil tussen 80 tot 20 verslaan en 72 tot 28 is het verschil in de wereld

Sean Illing

Republikeinen zijn niet alleen comfortabeler in liegen, ze zijn ook meer op hun gemak met slogans en soundbites, en dat is gedeeltelijk waarom ze effectiever zijn in het definiëren van zichzelf en de Democraten.

James Carville

Laat me je mijn favoriete voorbeeld geven van grootstedelijke, overgeschoolde arrogantie. Neem het klimaatprobleem. Realiseer je je dat klimaat de enige grote sociale of politieke beweging is die ik kan bedenken die weigert emotie te gebruiken? Waar is het herkenbare liedje? Waar is de bumpersticker? Waar is de slogan? Waar is de vlag? Waar is het logo?

Die hebben we niet, want met facultaire politiek doe je een beroep op de rede. Je hebt de slogans en soundbites niet nodig. Dat is voor simpele mensen. Het enige wat je nodig hebt zijn die tijdschema's en temperatuurgrafieken, en van daaruit zal iedereen het gewoon begrijpen.

Zo werkt de wereld niet; zo werken mensen niet. En Republikeinen zijn veel gedisciplineerder in het nemen van iets en het brandmerken. Elites zullen daar met hun ogen naar rollen, maar ik zou vragen: hoe werkt dat voor jou? De meeste mensen zijn het met ons eens over gezondheidszorg en minimumloon en Roe v. Wade en zelfs op het klimaat.

Dus waarom kunnen we daar geen gebruik van maken?

Sean Illing

Wat zou je Biden laten doen om een ​​aantal van deze berichtenproblemen op te lossen?

James Carville

Ik zou hem een ​​telefoon laten opnemen. Ik zou iemand in het Witte Huis de telefoon laten opnemen. En als iemand in de partij dit jargon begint, zou ik ze bellen en zeggen: we zijn nog maar een stem verwijderd. Onze goedkeuringsscore is 60 procent. We hebben in 2022 de kans gekregen om stoelen op te halen, en als je dit zou doen, zou het ons erg helpen.

Sean Illing

Weet je zeker dat die oproepen niet al plaatsvinden?

James Carville

Misschien zijn ze dat wel, maar ze moeten effectiever zijn. En we hebben er meer nodig.

Sean Illing

Er is nu een filosofie aan de linkerkant, die zegt dat de Democraten alles moeten doorgeven wat ze kunnen, ongeacht de kosten, en erop moeten vertrouwen dat de kiezers hen aan de achterkant zullen belonen.

Waar kom je daar op uit?

James Carville

Allereerst kan de Democratische Partij niet liberaler zijn dan Sen. Joe Manchin . Dat is het feit. We hebben de stemmen niet. Maar ik zal dit zeggen, twee van de meest ingrijpende politieke gebeurtenissen in de recente geschiedenis vonden plaats op dezelfde dag in januari: de opstand in het Capitool van de VS en het winnen van die twee zetels in Georgië door de Democraten. Kan dat niet overdrijven.

Maar de Democraten kunnen het niet verknoeien. Ze moeten de Republikeinen die opstand elke dag eigen maken. Ze moeten het verpletteren. Ze moeten boekers bellen voor kabelnieuwsshows. Ze moeten mensen zover krijgen opiniestukken schrijven. Er zullen allerlei onderzoeken en verhalen druipen, god weet hoe lang, en de Democraten zouden er elke dag aan moeten besteden om alles aan de Republikeinse Partij te binden. Ze kunnen niet achterover leunen en wachten tot het gebeurt.

Stel je voor dat een stel niet-blanke mensen het Capitool bestormden. Stel je voor hoe Republikeinen dat zouden exploiteren en elke nieuwscyclus zouden maken over hoe de Democraten ervoor verantwoordelijk zijn. Daar zou elk politiek debat over gaan. De Republikeinen zouden de Democraten er voor altijd mee doodknuppelen.

Dus wat je ook denkt dat de Republikeinen ons in dat scenario zouden aandoen, dat is precies wat we hen verdomme moeten doen.