Welk land heeft 's werelds beste gezondheidszorgsysteem?

Асуудлыг Арилгахын Тулд Манай Хэрэгслийг Туршиж Үзээрэй

Ezekiel Emanuel bespreekt wereldwijde gezondheidszorg, pandemische respons en presidentieel leiderschap op The Ezra Klein Show.

Mensen komen op 27 juni 2017 bijeen voor gezondheidszorg voor één betaler in Californië.

Robyn Beck/AFP via Getty Images

Ik ben begonnen als blogger. Maar meer specifiek, ik ben begonnen als blogger over gezondheidsbeleid. Mijn eerste stuk dat ik me herinner waar mensen echt om geven, was een serie genaamd The Health of Nations, waarin ik boeken uit de universiteitsbibliotheek bekeek, internationale rapporten downloadde en 's werelds toonaangevende gezondheidssystemen profileerde. Het was grof materiaal, maar ik heb er veel van geleerd. De manier waarop we aan gezondheidszorg doen, is niet de enige manier om aan gezondheidszorg te doen. Het is niet de beste manier. Of de tweede beste, of de derde.

Ezekiel Emanuel is een bio-ethicus, oncoloog en mededirecteur van het Health Transformation Institute van de University of Pennsylvania. Hij was een topadviseur op het gebied van gezondheidsbeleid in de regering-Obama, hij is een senior fellow bij het Center for American progress, hij maakt zijn eigen ambachtelijke chocolade en hij heeft een nieuw boek - Welk land heeft de beste gezondheidszorg ter wereld? – waar hij in meer detail gaat dan ik ooit deed of kon, om andere gezondheidsstelsels te profileren en ze te vergelijken met de onze.

Dus dit gesprek op De Ezra Klein-show gaat over welk land het beste gezondheidssysteem ter wereld heeft. Maar het gaat ook over hoe innovatie in de zorg werkt, of er aanwijzingen zijn dat particuliere verzekeraars daadwerkelijk waarde toevoegen, of zorg de beste investering is om de gezondheid te verbeteren (spoiler: nee), hoe verbeter je een zorgsysteem als de helft van het politieke systeem zal keihard vechten tegen die verbeteringen, en nog veel meer.

Emanuel heeft ook veel werk gedaan aan het coronavirusbeleid, dus we brengen daar wat tijd door en bespreken de vraag die me nu kwelt: geven we die strijd gewoon op? En is er zelfs een politiek haalbare optie om op te geven, gegeven hoeveel tijd de regering heeft verspild en hoe uitgeput het publiek is?

Een bewerkt fragment uit ons gesprek volgt. Het volledige gesprek is te beluisteren op De Ezra Klein-show .

Ezra Klein

Laten we het doen. Welk land heeft het beste zorgstelsel?

Ezechiël Emanuel

Ik weet dat dit een ontwijkend antwoord is, maar de eerlijke waarheid is dat het afhangt van wat je criteria zijn en waar je echt om geeft. Als je een zorgverzekering bent, is veel van wat je belangrijk vindt: krijg je universele dekking en hoe duur is het? Heeft u een mechanisme om de totale uitgaven in het land te controleren? Volgens die criteria doen we het niet goed, maar andere landen doen het goed.

Veel mensen geven om: Heb ik een dokterskeuze en onbeperkte ziekenhuiskeuze? Volgens die criteria staan ​​plaatsen als Duitsland of Zwitserland of Frankrijk aan de top. Andere mensen willen geen eigen bijdrage op het zorgpunt en geen eigen risico. Daar zie je dat Groot-Brittannië en Canada en, althans voor openbare ziekenhuizen, Australië goed zijn. Sommige mensen willen lage medicijnprijzen. Daarvoor heb je Noorwegen, Taiwan, Australië. Sommige mensen willen geen wachttijden. Het is duidelijk dat Canada, Noorwegen en Groot-Brittannië niet op uw lijst staan, maar Zwitserland en Duitsland wel erg hoog op uw lijst.

Het hangt er echt van af wat de criteria of reeks criteria zijn.

Ezra Klein

Omdat ik het boek las, was ik klaar voor je ontwijkende antwoord hier. Welk systeem zou jij wil inkopen? Gezien uw voorkeuren, wat die ook mogen zijn.

Ezechiël Emanuel

Waarschijnlijk Nederland, als je me dwingt te kiezen. Ik denk dat ze een heel goede combinatie hebben: je mag je eigen verzekeraar kiezen, je mag je huisarts kiezen. En hun huisartsen zijn echt poortwachters naar een hoger zorgniveau. Ze zijn ook innovatief. Dus ik denk dat ze een heel goed systeem hebben. Maar er zijn veel andere alternatieven waar ik meer dan blij mee zou zijn.

Ezra Klein

Mijn gevoel voor Nederland is wat er zou gebeuren als je Obamacare-uitwisselingen een landelijk systeem zou maken en ze goed zou subsidiëren. Is dat in principe juist?

Ezechiël Emanuel

Ja, het zijn de beurzen of het is Medicare Advantage dat nationaal is gemaakt. Maar ja, het maakt een uitwisseling nationaal en biedt vervolgens hoge niveaus van subsidies voor mensen om in te kopen. Dat is waarom het gezondheidsbeleid zo leuk vindt als ik.

Ezra Klein

In welk systeem zou je arm willen zijn?

Ezechiël Emanuel

Ik denk Groot-Brittannië of Noorwegen. Als je arm bent, zijn dat hele goede gesubsidieerde systemen. Ook als je arm bent in Australië kun je vrij goed wegkomen. Ik zou zeggen dat een plaats die niet zo geweldig is, Zwitserland is, dat een particuliere verzekering heeft en de subsidies goed maar niet geweldig zijn.

Ezra Klein

Welk systeem zou je over 15 jaar willen zijn?

Ezechiël Emanuel

Ik denk dat een van de belangrijke punten de langdurige zorg is. En over 15 jaar ben ik 77 en maak ik me zorgen over de langdurige zorg.

De Duitsers en de Nederlanders zijn de twee die we hebben bekeken die speciale financiering hebben voor langdurige zorg, en beide benadrukken het ouder worden (ouder worden in uw eigen huis of dat van uw familieleden). In tegenstelling tot elk ander land waar we naar hebben gekeken, hebben ze de financiering voor langdurige zorg veiliggesteld.

Ik denk dat de meeste andere landen, of het nu de Verenigde Staten of Groot-Brittannië of Australië zijn, en vooral China, echt doormodderen. En het gevolg is een zeer grote last voor mensen die familieleden hebben die ouder worden. Als u er echt om geeft dat uw kinderen niet voor u hoeven te zorgen als u ouder wordt, is het hebben van dit speciale financieringsmechanisme belangrijker.

Ezra Klein

Ik zal eerlijk zijn dat ik een bijbedoeling had met die vraag. Je schrijft in het boek dat de VS in de komende twee decennia weer een van de beste systemen ter wereld zal worden, een zin die me oprecht verbaasde.

Als je me de weddenschap zou laten aannemen, zou ik dat serieus nemen. Maar maak de zaak. Waarom zou ik geloven dat de VS over 15 jaar niet het op één na slechtste systeem zal zijn waar uw team naar heeft gekeken, achter China?

Ezechiël Emanuel

Omdat ik denk dat er veel innovatie in ons systeem gebeurt. We hebben veel innovatie die niet gericht is op medicijnen en apparaten of nieuwe chirurgische procedures of nieuwe beeldvormende tests - dat hebben we ook. Maar ik denk dat we veel innovatie en experimenten hebben met hoe anders te betalen voor zorg en hoe zorg anders te leveren. Ik denk dat we een aantal zeer succesvolle modellen hebben voor de coördinatie van chronische zorg en dat we een aantal belangrijke vorderingen in de geestelijke gezondheidszorg beginnen op te lossen. De echte uitdaging voor de VS is om die dingen te veralgemenen en aan te passen.

Er zijn veel dingen die die vooruitgang kunnen torpederen. We hebben veel belangen die op de proef zouden worden gesteld - ziekenhuizen zijn daar een van. Ik wil alleen opmerken dat veel ziekenhuizen de bezettingsgraad zien afnemen en dat sommige waarschijnlijk moeten sluiten en overgaan op ambulante zorg. Ik denk dat we dat veel hebben zien gebeuren vanwege Covid. En ik denk dat het zal blijven gebeuren.

Ezra Klein

Als we de levensverwachting of een andere indicator van gezond welzijn de komende 10 jaar willen verhogen, moet dat dan een gesprek zijn over onze ziektekostenverzekering en ons zorgstelsel? Of moet het een gesprek over iets anders zijn?

Ezechiël Emanuel

Gezondheidszorg voegt 10, 20, op een goede dag, 30 procent toe aan gezondheidsresultaten en levensduur; andere dingen - onderwijs, werk, huisvesting, voeding, lichaamsbeweging, niet roken, veilig rijden - voegen nog veel meer toe.

De investering met het hoogste rendement die de Verenigde Staten kunnen doen, is in interventies in de vroege kinderjaren, vooral voor kinderen die in armoede zijn geboren, wat nu 40 tot 50 procent van het Amerikaanse geboortecohort is. Dus een van de onmiddellijke dingen die ik zou doen, is het een vereiste maken voor Medicaid. Om Medicaid te krijgen, moet u elk kind dat met Medicaid wordt geboren, gedurende ten minste twee jaar interventies in de vroege kinderjaren aanbieden. En als ze eenmaal op Medicaid zijn geboren, moeten ze die uitkering twee jaar krijgen, of ze nu van Medicaid af gaan of niet. Die interventies in de vroege kinderjaren, zoals Jim Heckman van de Universiteit van Chicago heeft getoond , gaf $ 7 tot $ 15 per kind terug. Dus dat is een interventie die ik zou doen.

Ik zou de kinderopvang ook echt gratis maken. Dat experiment is uitgeprobeerd in Montreal. Het betaalt zich eigenlijk heel snel terug. Dat is een enorme tweede investering die ik zou doen. Een derde investering die ik zou doen, is om pre-K universeel, verplicht en gratis te maken. Dus je kunt zien dat al mijn investeringen in kinderen investeren.