Volledig transcript: New York Times-columnist Maureen Dowd op Pivot
Dowd sluit zich aan bij Kara Swisher in de nieuwste aflevering, in afwachting van Scharnier 's vaste co-host Scott Galloway.
Dit verhaal maakt deel uit van een groep verhalen genaamd 
Ontdekken en uitleggen hoe onze digitale wereld verandert - en ons verandert.
In de laatste aflevering van Scharnier , Hercoderen Kara Swisher werd vergezeld door een gast co-host, New York Times columnist Maureen Dowd. Ze spraken over de opkomst van Alexandria Ocasio-Cortez, de aankomende HBO-documentaire over Michael Jackson Neverland verlaten , de vermeende hoax van Jussie Smollett - en ook waarom Dowd steeds meer wordt gestoord door de macht van Silicon Valley.
Dit is een groep mensen die denkt dat ze goden zijn die mensen en universums en dingen creëren, en mogelijk moordende robots, zei ze. Weet je, in sommige opzichten zijn veel van hen net kleine jongens ... ze praten over raketten naar Mars en snelle auto's, je weet wel, al deze geweldige dingen, maar in andere opzichten zijn ze onze opperheren. Hoewel, zoals Barry Diller zegt, AI echt de opperheer is, niet deze jongens. Zij zijn de vroedvrouwen van de opperheer.
Maar ze is niet de enige die met een omzichtige blik naar de techsector kijkt. Verwijzend naar Amazon's recente terugtrekking uit een gepland hoofdkantoor in New York City, zei Dowd dat tech-leiders zoals Amazon-CEO Jeff Bezos nu strenger worden gecontroleerd door het publiek.
Bezos kon zich vroeger op een bepaalde manier gedragen, maar nu vertegenwoordigt hij een beetje alle arrogantie en meedogenloosheid die mensen nu zijn gaan associëren met Bezos en Zuckerberg en dat soort mensen, zei ze.
Je kunt luisteren naar Pivot met Kara Swisher en Scott Galloway waar u uw podcasts ook vandaan haalt — inclusief Apple-podcasts , Spotify , Google Podcasts , Pocket Casts en Bewolkt .
Hieronder hebben we een volledig transcript van Kara's gesprek met Maureen gedeeld.
Kara Swisher: Hallo allemaal, dit is Scharnier van het Vox Media Podcast-netwerk. Ik ben Kara Swisher. Scott is deze week in een of ander land, ik weet niet waar hij is, maar mijn vriend en journalist Maureen Dowd van de New York Times stapt vandaag in de microfoon. Ze komt uit Washington. We zenden uit vanuit Washington.
Maureen, welkom bij Scharnier .
Maureen Dowd: Dank je, Kara.
Bedankt dat je dit hebt gedaan. Nu heb je een algemeen idee van wat ... Je zou Scott moeten zijn, maar wees alsjeblieft duizend keer minder irritant. Dat zou geweldig zijn.
Nou, mijn enige regel in het leven is doen wat Kara me zegt, dus...
Oké, dat is een geweldige regel. Ik vind dat iedereen die regel zou moeten doen. Hoe dan ook, we gaan het hebben over een heleboel nieuwsdingen en dat soort dingen. Zodat mensen weten wie je bent, maar leg uit wie Maureen Dowd is. Ze is een beroemde columniste.
Ik heb een column bij de Times en ik heb ook een rubriek in de sectie Stijl waar ik mensen interview, soms uit Silicon Valley.
Je hebt het geweldig gedaan ... je Peter Thiel-interview was zo episch.
Ik deed Thiel, en Barry Diller, en Susan Fowler, en de 23andMe ...
Anne Wojcicki.
Anne Wojcicki. En sprak met haar moeder, die een stuk werk is.
Esther Wojcicki. Zij is. Ze heeft een nieuw boek in de maak.
Ja, hoe kinderen op te voeden.
Oh, ze zal op de podcast zijn.
Rechts.
Ze heeft geweldige kinderen.
Ze is geweldig. Jaron Lanier.
Ja, Jaron Lanier. Ja, met zijn boek over sociale media. Je houdt van technologie, of je bent er erg in geïnteresseerd, toch?
Ja. Ik ben er op een soort Mary Shelley-manier door gefascineerd.
Leg uit alstublieft.
Dat dit een groep mensen is die denkt dat ze aan het creëren zijn, weet je, het zijn goden die mensen en universums en dingen scheppen, en mogelijk moordende robots. Weet je, in sommige opzichten zijn veel van hen net kleine jongens. Stel je je voor dat ze elkaar ontmoeten in dat appartement in Palo Alto waar Sergey Brin was, of zijn het alleen Larry Page en Elon?
Ik weet het niet. Het zijn ze allemaal, allemaal samen.
Ja, en ze praten over raketten naar Mars en snelle auto's, je weet wel, al deze geweldige dingen, maar op andere manieren zijn ze onze opperheren. Hoewel, zoals Barry Diller zegt, AI echt de opperheer is, niet deze jongens. Zij zijn de vroedvrouwen van de opperheer.
Ja. Als je ze gaat zien, hoe verhouden ze zich dan tot de mensen in Washington? Omdat je er zo'n beetje in doordrenkt bent, toch?
Welnu, dat is precies waarom ik graag met wetenschappers en ingenieurs praat, omdat je ze een vraag stelt en ze je een antwoord geven en je de waarheid vertellen. In Washington is dat duidelijk het tegenovergestelde. Intenser dus nu in het Trump-tijdperk. Het is vaak moeilijk om een duidelijk antwoord uit een politicus te krijgen.
Je vindt het leuk om ze te ontmoeten of te zien.
Ja. Ze denken zo anders, en ze beantwoorden vragen zo verschillend. Als je in Silicon Valley bent, realiseer je je dat mensen in Washington denken dat het universum om hen draait, maar ze zijn misleid.
Juist, en om wie draait het universum?
Nou, ik denk dat het op dit moment draait om Silicon Valley.
Nog altijd. En denk je dat Washington ze deze keer weer te pakken krijgt, met regulering, is dat een grote...?
Ik weet het niet. Alleen al in de afgelopen paar jaar is de teneur van hoe we over Silicon Valley denken zo donker geworden. Sheryl Sandberg en de anderen hebben toegegeven dat ze niet weten hoe ze hun monsters onder controle moeten houden, maar weet je, het Congres spreekt nauwelijks de taal, dus ik weet het niet. Dat zal natuurlijk veranderen met mensen als AOC, die volledig vloeiend is in sociale media.
Ja, dat is ze. Dat is ze, absoluut. Wat is de staat Washington op dit moment? Dan komen we bij de grote uitsplitsingen van het verhaal. Wat is de staat? Je bent behoorlijk streng geweest tegen de regering-Trump. Het komt nu een beetje op Mueller binnen. Hoe voel je je nu, twee, drie jaar later?
Ik zou zeggen dat de staat waanzinnig is.
Nog altijd?
Het laatste nieuws is dat het Mueller-rapport volgende week zou kunnen verschijnen, dus iedereen is helemaal uitzinnig. Het zou kunnen dat het Mueller-rapport zeer teleurstellend is voor liberalen die er zoveel in hebben geïnvesteerd. Het is misschien niet alles wat ze hopen en dromen. Misschien kunnen ze Trump niet afzetten.
Rechts. Wat zijn de gevoelens rondom, zoveel jaren in de Trump-regering, wat in wezen het ene na het andere lijkt te zijn.
Nou, weet je, het lijkt belachelijk om de woorden Trump en Dickens in dezelfde zin te gebruiken.
We waren bij Mary Shelley, dus ga je gang.
Trump heeft een ongelooflijk talent voor cliffhangers. In onze sectie, in de sectie Times Review, proberen ze in kaart te brengen of er sprake is van Trump-vermoeidheid. Ik heb gewoon absoluut vertrouwen in Donald Trump dat als Trump-vermoeidheid begint toe te nemen, hij iets zal doen dat zo zelfdestructief en gek is dat hij onze aandacht terug zal grijpen. Ik weet zeker dat hij vandaag in het Witte Huis absoluut woedend is omdat Michael Cohen zijn getuigenis lang genoeg heeft uitgesteld zodat het op dezelfde dag zal zijn dat hij in Vietnam is, in een poging de Nobelprijs voor de Vrede te winnen. Cohen gaat het hebben over pornomodellen.
Over Trump.
Playboy-modellen en pornosterren.
Rechts. Die moet je uit elkaar houden. Wat is een pornomodel, Maureen?
Ik weet het niet.
Het is een baan.
Dat is een goede vraag.
We oordelen hier bij Pivot niet, gewoon zodat je het weet.
Nee. Er zal een gesplitst scherm zijn, dat zal ...
Maak hem gek.
Dat is de essentie van wat hem gek maakt, ja.
Okee. Laten we naar enkele van de verhalen gaan. Deze week, over gekke dingen in Washington gesproken, je weet dat de kabelnetwerken ons allemaal de hele tijd een vreselijk gevoel hebben gegeven. CNN nam Sarah Isgur aan, ze is een voormalige Trump-assistent, ze werkte voor Jeff Sessions, als de nieuwe politieke redacteur om de verkiezingsverslaggeving van 2020 te helpen runnen. Ze was een woordvoerder en senior counsel bij het ministerie van Justitie voor Jeff Sessions. Voorheen was ze plaatsvervangend campagneleider voor Carly Fiorina voor haar vreselijk mislukte presidentiële bod. Ze heeft geen journalistieke ervaring die wij kunnen begrijpen. Wat vind je hiervan? Wat denk je dat ze daar proberen te doen?
Nou, ik denk dat ze zichzelf aan CNN en MSNBC heeft verkocht als iemand die kon helpen, die diepgaande kennis had van het Mueller-rapport. Het heeft al zijn vruchten afgeworpen, omdat CNN het verhaal brak over hoe het Mueller-rapport volgende week zou kunnen komen. Over het algemeen geloof ik niet in het aannemen van mensen die de kost hebben verdiend om jou te vernielen.
Wat ze deed. Ze noemde het het Clinton News Network.
Juist, en ik geloof ook niet in het inhuren van politieke agenten als journalisten.
Ja, dus waarom gebeurt dat? Ik bedoel, het is net als overal in de kabel.
Nou, weet je, deze vrouw terzijde, we bevinden ons in een tijdperk waarin de mensen die Sarah Palin en de oorlog in Irak hebben verkocht, liberale helden zijn op MSNBC.
Rechts. Nicolette.
Ze is de minste.
Ja, dat zijn ze allemaal. We juichen ze nu allemaal toe omdat ze niet verschrikkelijk zijn.
Rechts. De liberalen waren zo geschokt toen Steve Schmidt $ 2 miljoen of wat dan ook nam om voor Howard Schultz te gaan werken, alsof hij een pure liberaal was, alleen maar omdat hij Trump haat.
Ja, dat zei een vriend van mij. Je was nooit aardig tegen...
Iedereen wast zich in het bloed van Trump.
Ja. Rechts. Wat doet dat? Wat doet dat met de kabel? Hoe kijk je daar naar als ze dit doen? Maakt het uit? Of is het gewoon een circus, gewoon een belachelijk circus?
O, dat zij...
Ja, dat ze politieke berichtgeving gaat doen of zoiets.
Nou, ik weet zeker dat ze het zullen draaien zoals we allemaal hebben gemist, in 2016, de Trump ...
Heropleving, ja.
Ik deed het niet, en u waarschijnlijk ook niet, omdat we familieleden hebben die stemden.
Ja dat doen we. Wij doen. Jij en ik weten het. JEP.
We weten het, maar misschien is hun houding: Nou, we moeten meer diversiteit in visie hebben. In een tijdperk waarin al deze journalisten worden ontslagen, waarom nemen we dan politieke agenten aan die journalisten in de maling nemen?
Ja inderdaad. Dat is het ding, en ik denk dat ze misschien proberen te dwarsbomen dat Trump ze nepnieuws noemt, maar ik denk dat hij dat zal blijven doen omdat het deel uitmaakt van het circus, toch?
Hier is een interessant weetje. Ik sprak met Steve Bannon, en hij zei dat...
Ik sprak net met Steve. Hoe was je, in de coffeeshop? Oh, misschien ben je dat wel.
Nou, je weet dit waarschijnlijk, maar hij zei dat Fox niet het favoriete netwerk van Trump is, dat is CNN. Je weet wel.
Hij houdt van hem wat Don Lemon.
Nou, want ja.
Ik zei het je.
Stiekem wel, want hij moet meer opletten. Hij neemt het in zekere zin serieuzer, omdat het geen slam dunk is.
Hetzelfde geldt voor de New York Times.
Rechts. O, hij is helemaal...
Nu, uw uitgevers hadden een werkelijk verbazingwekkende verklaring.
Ja. Ik zou zeggen dat het een overwinning is, hoewel ik denk dat het een beetje ...
Ja, daar komen we op, maar hij houdt van de New York Times, toch?
Ja. Hij is geobsedeerd door de New York Times, net zoals Bush Senior was, want zijn vader was, weet je, hij groeide op met een vader die het las, en Trump deed dat ook. Weet je, hij belde ons nadat hij verkozen was. We waren de eerste die belde.
Rechts.
Hij kwam langs en zei dat we het kroonjuweel waren.
Was je bij die bijeenkomst?
Mm-hm.
En?
We waren het kroonjuweel van de journalistiek. Hij was gewoon lief voor ons. Hij is geobsedeerd door Maggie Haberman, en ik denk dat hij een...
En jij ook, denk ik, toch?
Wel, weet je, hij sprak niet meer tegen me toen mijn boek uitkwam en ik het promootte. Het was grappig, ik was in de Smerconish-show die mijn boek promootte, en ik denk dat ik iets negatiefs over hem zei, en hij begon te tweeten dat ik een gekke, neurotische dope was. Het grappige is dat ik dacht: wie is er om 9.00 uur op een zaterdagochtend naar CNN te kijken? Toen was hij het, hij was de enige.
Oke. Een gekke, neurotische dope.
Ja.
Heb je een speciale bijnaam?
Hij heeft me geen bijnaam gegeven.
Zou je willen dat je er een had?
Nou, volgens Chris Christie, als hij je geen bijnaam geeft, zoals hij Nancy er geen heeft gegeven, betekent dat dat hij je onder alles respecteert.
Ik snap het.
Hij vernielt je, maar er is nog wat...
Wat zou je bijnaam zijn?
[George] W. [Bush] noemde me Cobra.
Cobra. Oke.
Ja, maar nee, Trump heeft me er geen gegeven.
Nee. Je kende hem best goed, toch? Je hebt hem niet zelden gesproken.
Ja. Ik heb 30 jaar met hem gepraat.
Ja.
Ik sprak hem in 1987 toen Michail Gorbatsjov voor het eerst naar Amerika kwam. Hij had een ontmoeting met zakenlieden uit New York, en ik belde Trump voordat hij hem ontmoette. Hij zei: We moeten heel voorzichtig zijn. We moeten echt sceptisch zijn over de Sovjet-Unie. We kunnen niet door ze worden gerold.
Rechts.
Toen belde ik hem na de vergadering en het was alsof ik van ze hield. Ze zijn geweldig. Ze vroegen me om een Trump Tower te bouwen in Moskou. De Russen hadden hem zo snel door. Het was één compliment en ze hadden hem.
Ja dat is het. Denk je dat je hem terug zou krijgen als je hem een complimentje zou geven?
Ja. Jared vertelde me dat. Jared Kushner zei dat als ik twee leuke tweets en een mooie column plaats, of een leuke tweet en twee mooie columns of zoiets, hij misschien weer met me praat.
Oh mijn god. Mijn God.
Het andere waar je onlangs over schreef, ik ga van Trump naar een andere van Trumps vijanden, denk ik – Jeff Bezos, die eigenaar is van de Washington Post, maar belangrijker nog, hij is de CEO en oprichter van Amazon. Je schreef over de ondergang van HQ2 en AOC en Bernie Sanders die ze verdreven. Je had daar een goede kijk op, praat daar over.
Ik denk dat we niet naar een nieuwsbericht kunnen kijken zonder de achtergrond te zien van wat er is gebeurd, de verduistering van onze kijk op Silicon Valley, en ook de gevolgen van het feit dat niemand gestraft wordt tijdens de financiële crisis. Deze belangrijke dingen die in het land zijn gebeurd, besmetten alles, verkiezingen, verhalen. Bezos kon zich voorheen op een bepaalde manier gedragen, maar nu vertegenwoordigt hij een beetje alle arrogantie en meedogenloosheid die mensen nu zijn gaan associëren met Bezos en Zuckerberg en dat soort mensen.
Dat is de reden waarom dat ene moment waarop hij opkwam tegen de National Enquirer het zijne was ... Nou, ook hoe hij de Post heeft behandeld, zijn een soort heroïsche momenten, maar over het algemeen maakt hij deel uit van het probleem in Silicon Valley. Gewoon zijn houding.
Was je verrast dat hij zich daar terugtrok? Wat denk je dat het vertegenwoordigt?
Nee. Omdat ze nog steeds van mening zijn dat New York geluk had met hen in plaats van dat ze geluk hadden met New York.
Rechts. En was je verrast dat New York zo hard terugdeinsde?
Nou, het was niet heel New York.
Rechts. Het was iets van New York.
Ik heb de Blasio en Cuomo op mijn verliezerslijsten.
O, dat is waar. Daar komen we zo op terug, maar waar gaat het heen? Denk je dat het een terugslag zal hebben, niet om ze daarheen te brengen?
Ik denk dat iemand moest terugduwen. Nou, een deel ervan was ook zijn... De onwetendheid van Amazon over de vakbondssituatie in New York.
En al het andere. En andere dingen. Niets repareren. Komt net binnen.
Rechts. Ik bedoel, ik denk dat het heel goed zou zijn geweest voor Jeff Bezos, na zijn positieve publiciteit over de National Enquirer, als hij, in plaats van gewoon... zich terug te trekken, een ontmoeting had gehad met onze...
Voorzichtig.
Ja, juist. Hij had een ontmoeting gehad met onze Queen AOC en probeerde wat emolumenten aan te bieden om het te laten werken of een deel van het geld terug te geven.
Hij kan het niet.
Ja. Hij kan het niet.
Wat vind je van hoe ze dit heeft gekregen? Ze was een van de vele mensen die zich ertegen verzette, maar ze is altijd de meest prominente.
Alle jongens in mijn kantoor rollen met hun ogen als haar naam opkomt, maar ik heb echt een zwak voor haar omdat ik heb gezien ...
Ze was een barman toen Amazon het erover had om daarheen te gaan, wat voor het eerst werd aangekondigd, dit ding, wat echt interessant is.
Ik hou van haar traject, maar ik heb ook decennialang gekeken hoe democraten ... democraten waren te bang om zichzelf zelfs maar liberaal te noemen. Dat zijn ze altijd geweest, in de taal van S&M, ze zijn altijd de onderdanen geweest. Zij hebben.
Natuurlijk.
Dus ik hou van haar hele felle don't-screw-with-me-houding. Ik hou er gewoon van. Ik denk dat als ze haar weg in Washington kan leren en dingen kan krijgen, en niet in vliegtuigen en koeien zit.
Ja, ja, ja.
Ik heb haar geïnterviewd. Ik vind haar gewoon geweldig. Ze is niet perfect, maar ze heeft de strijd. Zelfs Hillary Clinton, als Hillary Clinton een beetje van dat gevecht had in het debat met Trump toen hij achter haar op de loer lag. Als ze zich had omgedraaid en had gezegd: Verdwijn uit mijn frame.
Ik heb haar daar in een interview naar gevraagd en ze zei dat ze iets had moeten zeggen.
Ja. Dat is het ...
Ze had het gevoel dat ze zou worden aangevallen als ze zei: Jij enge mens.
Nou, daarom was ze altijd verlamd. Ze dacht altijd te veel na en corrigeerde te veel.
Je bent niet haar favoriet, als ik me goed herinner.
We zullen ...
Je bent streng voor haar geweest.
Nou, dit is iets anders dat me irriteert aan Democraten, ze willen gewoon dat je censureert en niet praat over de gebreken van Democraten en alleen praat over de gebreken van Republikeinen, maar je kunt een beetje zien wat ze verkeerd doen, en iedereen anders kan zien. Het zou dus beter zijn als ze de column gewoon konden lezen en een correctie konden aanbrengen.
Maak een correctie.
Ja.
Dus laatste vraag op dit gebied, dus er lijkt elk uur een presidentskandidaat te zijn, een andere. Hoe denk je over de verschillende uitrol van allemaal?
Ja. Op een gegeven moment vertelde een adviseur van Obama me dat Obama al met 46 mensen had gesproken, en dat was vijf maanden geleden.
Rechts.
Nou, ik ben kandidaat voor het presidentschap, Maureen.
Nou, ik zou op je stemmen.
Ja. Wie heeft volgens u goed werk geleverd bij de uitrol?
Ik denk dat Amy Klobuchar erg aantrekkelijk lijkt, maar ik denk dat het erg problematisch is om dingen naar stafleden te gooien, vooral omdat ze zo aantrekkelijk lijkt. Het is een beetje zoals, Waar is? Dat afkomstig uit?
Juist, juist, juist. Niemand houdt van een dame die met dingen gooit.
Ja. En ik hou van de hele Kamala Harris en Willie Brown. Willie Brown blijft columns schrijven over hoe ze deze affaire hadden en hij hielp haar aan een baan, maar wat dan nog. Hij hielp Nancy Pelosi. Dat is een grappige...
Vrouwen die hardlopen hebben een heel niveau van...
Een heel ander ding.
Iets anders. Dus hoe vond je... Wie nog meer? Was het Elizabeth Warren? Wie was het dit weekend, of was het Bernie Sanders?
Nou, Bernie Sanders, ja.
Klopt. Bernie Sanders.
Ik denk dat ik een van degenen ben die denkt dat Bernie Sanders en Biden de vorige keer hun beste kans hadden. Ik kan het mis hebben, maar ik heb gewoon het gevoel dat je op een gegeven moment verder moet gaan en een nieuw leiderschap moet hebben.
Dat klinkt als een column van Maureen Dowd, denk ik.
Ik heb er een nodig.
Je hebt er een nodig. Wanneer moet je het uiterlijk hebben?
Morgenavond om 19.30 uur.
We zijn hier met Maureen Dowd. Welkom bij het segment van overwinningen en mislukkingen van Scharnier , waar we alle mensen kunnen roepen die de boel verprutsen en een paar mensen benadrukken die het goed doen. Dus we gaan een aantal overwinningen en mislukkingen behalen.
ik ga beginnen. Ik ga een mislukking doen. Mijn favoriete persoon, Tucker Tucky Carlson, zo heet ik hem, heeft een uitgelekte band – niet zo’n soort, dat zou verschrikkelijk zijn – met Rutger Bregman, de historicus die op het podium in Davos stond en miljardairs riep en voorstelde om zou moeten praten over belastingontwijking, een idioot, ook al leek het alsof Rutger Bregman erg slim was. Hij noemde hem ook een heleboel andere dingen. En de zin die Rutger Bregman had die echt geweldig was, was het noemen van Tucker Carlson, Tucky, een miljonair die voor miljardairs werkt, en doet gewoon wat ze willen en praat niet over deze problemen over de rijken die te rijk zijn.
Dit is een grote stap, dit idee van rijkdom. Het zal mensen in Silicon Valley raken. Allerlei mensen, de rijken zijn te rijk en belasten hen. AOC heeft er een, Elizabeth Warren. Ik heb daar net met haar adviseurs over gesproken. Hoe kijk je daar naar?
Nogmaals, ik bekijk het in de grotere context van de regering-Obama die geen van de bankiers straft.
Dat is een terecht punt.
Ik denk dat alles voortkomt uit deze woede die niet goed is opgelost.
Juist, juist. Denk je dat het poten heeft? Omdat er zoveel van deze voorstellen zijn.
Ja, dat doe ik, want is het nu niet een meerderheid van de Democraten die denkt dat het goed is, de 70 procent belasting?
Veel mensen, veel meer mensen dan je denkt. Dit is wat Rutger Bregman zei. Meer mensen dan je denkt.
Ze hebben dit zichzelf aangedaan door varkens te zijn.
Ik zeg altijd: ze zijn zo arm dat ze alleen maar geld hebben. Okee. Je faalt?
Mijn fout. Laten we zien. Ik heb er veel opgeschreven. Ik heb je die met gesplitst scherm gegeven.
Oke goed.
En ik denk ook dat Cuomo en de Blasio faalden omdat ze niet konden presenteren ... Ze konden niet over dit ding onderhandelen of dit ding presenteren op een manier die dit ding kon ... of dit ding redden.
Rechts.
Op een manier die het zou kunnen laten werken.
Rechts.
Omdat het in zekere zin leuk zou zijn geweest om al die vernieuwers in New York te hebben als het goed was gedaan. En oh, ik zei toch dat ik denk dat Trump faalt als hij over de pers praat en het opneemt tegen AG Sulzberger als vijand van het volk, want elke keer dat hij dat doet, springen onze digitale abonnementen omhoog.
Wat goed is.
En natuurlijk is Jussie Smollett een mislukkeling.
Praat daar over.
Want als je een homofobe en racistische aanslag gaat plegen, denk ik dat je dat niet moet doen met figuranten uit je eigen show.
Nee.
Maar het kan ook een mislukking zijn voor de media. De politie hield net een persconferentie om de media te berispen omdat we allemaal zo graag de anti-Trump-plotlijnen willen geloven, en we moeten ook voorzichtig zijn in Covington [katholiek].
Herinner je je een lange tijd... Dit is de tiener die... ze de Washington Post hiervoor aanklagen. Ik weet niet zeker waarom ze de Washington Post in het bijzonder verkozen boven iemand anders, maar dit idee van overhaaste conclusies. Ja, ik had zelf de schuld.
Maar ik dacht terwijl ik naar deze persconferentie keek, ik denk dat de reden dat hij het deed is omdat hij een hoger salaris wilde. Dus het zou beter zijn geweest als hij gewoon had gelezen Leun naar binnen en volgde het advies van Sheryl Sandberg op. De manier om een hoger salaris te krijgen, is door tijdens salarisonderhandelingen naar je baas te glimlachen.
Hij krijgt nu geen salaris. Hij krijgt geen salaris meer. Hij is zeker een mislukkeling. Het is deprimerend omdat problemen rond gekleurde mensen en homo's in dit land echt heel ernstig zijn. Dus om dat te gebruiken, en dan toe te voegen aan een Trump-ding, was gewoon ... ik kan niet eens iemand bedenken die eraan zou denken zoiets te doen. Je zou er grappen over kunnen maken...
Dat is hoe, rijk , is gebaseerd op Koning Lear , en er zijn tegenwoordig veel vergelijkingen met Trump en Koning Lear . Huilend naar de maan in de storm.
Dit is zo geletterd, Maureen. We hebben Shelly, Dickens. Jij brengt... Wij halen Shakespeare binnen.
Ik denk dat deze documentaires over R. Kelly en Michael Jackson een overwinning waren.
O juist. En de nieuwe Alex Gibney over Theranos.
Precies, dat komt eruit. Dat is over een paar weken.
Dat is op HBO.
Het is op HBO.
Rechts.
Er zijn er meerdere. Wat vind je van deze? Ze vertellen allemaal de verhalen over wat er is gebeurd. Die op Jackson heet volgens mij Neverland verlaten . Hoe kijk je naar deze?
Het is interessant omdat mijn vriend Maureen Oreck een aantal baanbrekende verhalen heeft geschreven over Michael Jackson.
Zij deed. Op de Vanity Fair.
Vanity Fair 20 jaar geleden. En ze vertelde me destijds over de wrede reactie van Michael Jackson-fans, en ze zou zeggen dat het de volgende dag erger zou zijn omdat die uit Europa wogen, je zat echt in de problemen, en ik dacht gewoon toen ik schreef daarover afgelopen weekend...
Vertel ze wat je zei, wat ik geweldig vond.
Nou, ik was net aan het schrijven over de documentaire en deze twee kinderen, één was 7 en één was 8 of 9 toen hij hen begon te misbruiken. Ze zijn nu in de veertig, en toen ze zelf zonen hadden en hun zonen die leeftijd bereiken, hebben ze intense traumasymptomen, en ze hadden gewoon het gevoel dat ze het geheim niet meer konden verbergen, ook al hadden ze hem gesteund bij getuigenis.
Ze hadden ...
Hielp hem eraf te krijgen.
Ik herinner me wanneer dat gebeurde.
Maar omdat ... Dit was het interessante voor mij: ze waren verliefd op hem. Hij zorgde ervoor dat ze verliefd op hem werden, en ook op hun moeders.
Ja. Het moedergedeelte was gewoon...
En de moeders zijn zo eng omdat ze nog steeds ontzag voor hem hebben. Ze praten over hoe ze aan de limo's en de creditcards en de auto's en de huizen en Neverland kwamen, en een moeder vertelt over de champagne en de wijn en de wijnkelder in Neverland en hoe geweldig het was. Je huilt gewoon omdat een moeder erg trots op zichzelf is omdat Michael Jackson zei, laat je zoon hier maar een jaar achter - want hij zou een jaar lang één kind hebben en dan zou hij naar een andere gaan - en de moeder zei: Nee, ik ga hem niet verlaten. Ik zal hem met je delen. Dat was haar idee om op te komen tegen Michael Jackson.
Wat geweldig is. Het is verbazingwekkend dat dit doorging.
Het is verbazingwekkend, en het is een soort saga over hoe beroemdheden het oordeel vervormen, en van OJ tot Bill Cosby tot wat dan ook. Beroemde mensen kunnen met dingen wegkomen.
Denk je dat dat meer waar is? Dit R. Kelly-ding kwam uit, hoewel hij nog steeds actief is. Hij zit nog steeds niet in de gevangenis.
Ja. Ik denk dat dat nog steeds zo is. Michael Jackson was een sterrenniveau dat we zelden meer zien. Hollywood heeft niet zoveel sterren meer, dus het was veel intenser, maar ja, ik denk dat beroemdheden blijven vervormen.
Om mensen te verleiden.
Oordeel, ja.
Stel je voor dat al dit #MeToo-gebeuren weerklank zal vinden? The Times was een van de kranten die echt pushte. Ronan Farrow was iemand anders die dat deed.
Ja. Ik denk dat het zeker veel griezels opmerkte, maar ik denk niet dat er iets zal veranderen in Hollywood totdat we meer dan 1 procent van de vrouwelijke regisseurs in de top 100 van meest winstgevende films hebben.
waar je over hebt geschreven.
En cinematografen. Ik bedoel, zolang die statistieken hetzelfde blijven, lijkt het erg op Saoedi-Arabië of de katholieke kerk. Als je een samenleving hebt die systematisch de harten en hersenen van vrouwen uitsluit, krijg je een zieke, verwrongen samenleving.
Rechts. De katholieke kerk deze week. Al deze dingen.
Ja. Silicon Valley ook.
Ja. Oh, nou, hallo. Ja. Precies. Je hebt een verwrongen ding.
Als je aan die culturen denkt, waar is dan het veranderingspunt vanuit jouw perspectief? Waar stel je je het voor dat het verschuift? Omdat Washington zo was en nu is het veel meer... Er zijn veel meer vrouwen in... Nu hebben we Nancy Pelosi.
Het duurde echter lang.
Jaaa Jaaa.
Het heeft waanzinnig lang geduurd. Ik weet het niet, ik denk dat Pelosi een interessant soort emblematische figuur is, want als we haar macht zien uitoefenen op die felle, effectieve manier, en dat is wat ik zei over AOC, denk ik dat is wat de dynamiek echt gaat veranderen.
Al doen vrouwen dat toch elke dag in huis? Zij vaak ...
Rechts.
Het heeft dus een publieke zaak nodig.
Ja, gewoon om kleine meisjes te zien opgroeien met...
Het heeft de jas nodig, het heeft de bril nodig ...
Vrouwen die met succes meer macht uitoefenen, is wat ik denk dat dingen zal veranderen.
Aan de andere kant heb je Elizabeth Holmes van Theranos. Ze vertegenwoordigt niet alle vrouwen, maar teleurstellend is het zeker.
Er is een geweldig nieuw verhaal in Vanity Fair van Nick Bilton, waarin wordt gesproken over hoe ze, zelfs toen ze ten onder ging, niet dacht dat ze ten onder ging. Dus kreeg ze een Siberische Husky genaamd Balto als een symbolisch gebaar over de Siberische Husky's, die in 1925 het antitoxine voor difterie in Alaska brachten.
Juist, dat deed hij.
Je denkt, oh, mijn god. Deze dame is zo bananen.
Ja, ze kwam opdagen op een evenement. Ze verschijnt op evenementen. Ik zie haar.
En ze heeft nog een startup?
Ja. Ik zie haar op evenementen, ja.
Wat voor soort startup zou ze kunnen hebben?
Ik weet het niet. Ik beweeg gewoon snel, sneller.
Ja, maar je had haar door.
Nou, nee, dat was ik niet. Ik dekte haar gewoon niet.
Je wist dat er iets raars was.
Gelukkig dekt Recode geen gezondheidszorg.
Nee.
Ik had bijvoorbeeld geen verslaggever. Maar ik heb het net gevonden... Ik heb haar nooit op het podium gezet. ik niet. Het was een raar gevoel. Ik had er een grote ruzie met Bob Iger over, want hij zei: je zou meer vrouwen op zo'n podium moeten zetten. En ik had zoiets van, ik weet het niet, het is iets...
Dat is het enige deel van de nieuwe documentaire, twee dingen waar ik meer van had willen zien. Ik zou graag de verklaring willen zien van haar vreemde, diepe stem die ze opzette.
Ik denk dat het niet echt is.
En ik zou graag meer willen zien over hoe ze al deze oudere jongens een soort van ensorcel heeft gegeven.
Ja. Wat is daarmee? Vreemd.
Zelfs Jim Mattis. Dat was een teleurstelling.
Ik weet het, allemaal, allemaal. Het was geweldig.
En zelfs [George] Shultz.
Nou, Shultz en de kleinzoon, dat was voor mij...
Nou, hij was zo verliefd op haar dat hij niet kon zien dat zijn kleinzoon de waarheid sprak.
Yep Yep. Het was echt... het was een vreemd verhaal en ik weet niet waar het heen gaat. Ze is nog steeds onder, mogelijk onder aanklacht en zo. Het kan erger worden voor haar, wat echt interessant is.
Maar weet je, in Silicon Valley houden veel mensen van, kijk, Travis Kalanick heeft zijn ding. Iedereen mag terugkomen, ondanks allerlei problemen. In sommige gevallen is het gewoon een normale mislukking, zoals wat er gebeurde met Apple en Steve Jobs, en soms is het van: Wow, je bent terug.
Rechts.
Hier ben je weer. Hoe heb je... We dachten dat je bleef liggen. Je weet wat ik bedoel? Maar ze blijven niet liggen.
Dat is je motto, toch?
Ja, blijf liggen! Rechts? Dat heb ik Maureen verteld.
Ik gebruik dat.
Ja, blijf liggen. Wanneer ga je stoppen? Blijven liggen. Ik vind het een goed motto.
Oké, dus nu gaan we het hebben over voorspellingen, Maureen. Scott, een paar [jaren] geleden, voorspelde hij beroemd dat Amazon Whole Foods zou gaan kopen, de gezondheidszorg zou binnendringen, ik voorspelde dat Amazon eruit zou komen, we dachten dat we zoveel weten, uit New York zouden komen ... ontsnappen uit New York.
Heb je voorspellingen?
Ik heb er drie.
Oke goed.
Voor hoeveel heb je tijd?
Je kunt er zoveel hebben als je wilt.
Oke. Over Pelosi gesproken, mijn voorspelling is dat ze haar krachten bundelt. Het Congres zal de verklaring van Trump terugdraaien, maar hij zal er een veto tegen uitspreken.
Het noodgeval.
En ze kunnen het niet negeren.
Juist, oké.
Ik denk dat de Democraten waarschijnlijk Milwaukee zullen kiezen als hun congreslocatie.
Oh.
Omdat Wisconsin nooit meer vergeten zal worden.
Nee.
Miami is leuk, maar Wisconsin...
Miami is leuk.
Zal nooit vergeten worden.
Ach, Wisconsin.
Eindelijk staat Jared Kushner op het punt zijn vredesplan voor het Midden-Oosten aan te kondigen.
Oh.
En kroonprins Mohammed Bin Salman zal er centraal in staan.
Oh jeetje.
De regering-Trump gaat nog steeds proberen hem te reanimeren, ook al is hij een psychopaat.
Ja, meneer... ik noem hem Mohammed Bone Saw.
En er broeit ook een schandaal met Jared en Tom Barrett.
Zoals? Welk schandaal?
En Flynn over het geven van kernreactoren aan Saoedi-Arabië.
Jaaa Jaaa. Wat vind jij van Jared? We noemden hem eerder en eerlijk gezegd, wat zei Kelly? Dat hij bij de overheid speelt?
Nou, dat is de Koning Lear deel.
Ja.
Je weet wel, de gekke koning omringd door al deze dubbelhartige, sluwe familieleden.
Wat Jared goed maakt. Wat denk je echt? Dat is verontrustend dat hij met een plan voor het Midden-Oosten komt.
Ja.
Dat is als een kind dat bij de overheid speelt, dat is het echt.
Nou, ja, ik hoorde hem toen ik... sprak over het brengen van producten naar Saoedi-Arabië en een rilling liep over mijn rug, want dat betekent wapens die kunnen worden gebruikt om kinderen in Jemen te doden.
Rechts. Juist, ja. Ja.
Dus ik weet niet of...
Ze begrijpen de implicaties ervan niet.
Zij zijn degenen die zouden moeten zijn...
Denk je dat Ivanka ooit zal rennen? Dat is wat ik steeds hoor als ik hier op feestjes ben.
Ik denk dat ze dat op een gegeven moment wel had gewild. En ik denk dat ze er misschien over nadenkt, maar ik denk gewoon dat het moeilijk zal worden voor Ivanka en Jared nadat ze uit deze regering zijn gekomen, als ze teruggaan naar New York.
Ja.
Ik zou denken dat ze een soort paria's in de elite zouden zijn.
Kom op, die mensen. Ze zouden hun kinderen opeten.
Denk je?
Ja, dat doe ik, Maureen.
Oke.
Ik heb niet zoveel vertrouwen in de mensheid als jij. Ik woon in Silicon Valley, snap je wat ik bedoel?
Nou, je hebt gelijk. Je hebt gelijk. Kara heeft altijd gelijk.
Nee het is waar. Kom op. Maak je een grap? Zou het niet geweldig zijn om Ivanka tegen Chelsea te hebben? Zou dat niet interessant zijn...
Ik weet het niet, Barry Diller leek een beetje gedesillusioneerd.
Wat betreft?
Over Jared en Ivanka.
Ja, dat deden ze. In feite is dit mijn voorspelling. Ik denk dat Netflix de eerste streamingdienst zal zijn die de Oscar voor beste foto wint met Rome , waar ik van hield en ik ...
Nou, ze hebben de oude Oscar-worstelaars van Harvey Weinstein, dus dat zou helpen.
Ja precies. Oscar-worstelaars. Hoe dan ook, ik heb deze week Barry Diller geïnterviewd, waarover gesproken, en... hij zei dat Hollywood voorbij was, irrelevant.
Ach ja. Dat vertelde hij me ook, en hij bewondert Reed Hastings meer dan wie dan ook.
Dat deed hij, hij sprak nogal wat over Netflix.
Ja, en hij denkt gewoon dat ze Hollywood in een ander universum hebben geblazen.
En wat denk jij? Denk je dat Rome zal winnen?
Ik ben het nooit oneens met Barry Diller... of jou.
Jaaa Jaaa. Ik denk dat het gaat. Heb je het gezien?
Rome ? Nee, ik weet het niet.
Je moet het zien. Duurt het te lang voor je? Te zwart-wit?
Vroeger was ik ... Ik ben opgegroeid met een liefde voor films en Hollywood, maar ze brengen al heel lang zo'n zwak product uit, ik ben niet zo geobsedeerd.
Echt waar? Deze, je zult het leuk vinden. Ik denk dat je het leuk zult vinden.
Mooi zo.
Wat is de laatste geweldige film die je hebt gezien, Maureen?
mm, Shakespeare verliefd ?
Oh wat? Maureen, dat was zoiets, ik was toen net een tiener. Kom op. Kom op.
Ik weet het niet. Ik weet het niet.
Je vond het niet leuk Zwarte Panter ?
Oh, ik vond het leuk Zwarte Panter .
Verliefd op de film...
Ik ben gewoon niet zo'n stripboekmens.
Juist, maar er is geen film geweest ... Ga kijken Rome . Je zult het leuk vinden Rome .
Oke.
Ik zweer bij God. Het was een erg goede film.
Ik zal.
Het was prachtig. Je gaat het toch niet zien?
Weet je, ik hou van Rachel Weisz, dus ik duim voor haar.
Oh, voor de favoriet ?
Ze zegt dat, weet je, al deze lesbiennes naar haar toe komen en haar bedanken voor het doen van deze twee geweldige portretten van lesbische relaties.
Zij deed. Ze is dit jaar een echte lesbienne geweest.
Ik hou van haar.
Ja.
Ik hou ook van Regina King, maar ik duim voor Rachael omdat ze zo cool is. En ze gaf me de primeur over haar baby, de kleine 007.
Oh man.
Dus daarom hou ik ook van haar.
Ik hou van Bond. Weet je hoeveel ik van Bond hou?
Ik hou van Bond.
Is het je ooit opgevallen dat ik deze week een tweet plaatste dat Steven Miller eruitziet als een Bond-schurk.
dat is fantastisch.
Het werd echt geretweet. Het was verbazingwekkend, het was verbazingwekkend.
Maar stijgt hij tot dat niveau?
Zoals elke schurk ... Maar toen stuurde iedereen foto's van alle Bond-schurken.
Het is meer zoals Robert Shaw in ... ja. Ik weet niet of Steven Miller ... Steven Miller is als de man die sigaretten haalt voor de Bond-schurk.
Echt waar? O, waar, o, waar. Hoe dan ook, ze stuurden foto's en hij leek op elke Bond-schurk, wat echt geweldig was.
Oké, Maureen. Heel erg bedankt om dit te doen.
Dank je, Kara.
Ik weet dat je denkt dat je niet geestig en grappig bent, maar dat ben je echt.
Ik zou dit alleen voor jou doen.
Weet ik.
Ik was de hele nacht wakker om te studeren.
Heb jij?
Ja. Ik heb een hese stem.
Ga je mijn ... dus Twitter Live is niet iets dat ik je ga laten doen, toch?
Nee.
Ik wil echt dat je dat doet. Je zou een enorme ster zijn op Twitter. Begrijp je dat?
Maar je zei me dat ik geen make-up kon dragen.
Je mag geen make-up dragen...
Maar ik beloofde mijn zus dat ik nooit meer de deur uit zou gaan zonder mascara.
Is dit een van de Trump-mensen? Dit is ...
Nou ja. Welnee. Er is een foto die is gebruikt van het boekfeest van Stephanopoulos waar ik geen mascara op heb en elke keer als het in de krant staat, belt ze me en zegt ze: Nooit doen. Dus het wordt jij versus mijn zus.
Oh man. Dat zou ik graag willen.
Ja, misschien win je wel.
Geen mascara op mijn Twitter Live, Maureen, wat dacht je van alleen je achterhoofd en je kunt gewoon praten?
Kan zijn.
Kan zijn. Goed, we gaan het doen. Ik heb gewoon het gevoel dat je een enorme Twitter-ster zou zijn. Hoe dan ook, je bent... Ik waardeer het echt dat je dit doet. Heel erg bedankt voor het nemen ... en je bent veel interessanter dan Scott. Maar dat is een zeer lage lat.
Ik hou ook van Scott.
Hij is geweldig. Hij is geweldig.
Ja, hij is geweldig.
Oké, het is tijd om hier weg te gaan. Heel erg bedankt dat je weer op Maureen bent gekomen.
Bedankt.
Ik ben volgende week terug. Scott zal nog steeds out zijn, maar laten we eerlijk zijn, ik ben beter zonder hem. Nee ik ben niet. Ik mis Scott.
Dit artikel verscheen oorspronkelijk op Recode.net.
